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美國堪薩斯州H.托尼與馬蒂·歐本海姆慈善基金會掌門人馬蒂·歐本海姆與托尼·歐本海姆（Marti & Tony Oppenheimer）夫婦多年來對于博物館、藝術品收藏、藝術市場和投資有著豐富的經驗。采訪中，他們就私人收藏和博物館收藏的區別、關聯和意義，藝術品市場和投資，社會公益和制度建設等話題發表了自己獨到的見解。
日前，美國堪薩斯州H.托尼與馬蒂·歐本海姆慈善基金會（H Tony and Marti Oppenheimer Charitable Foundation）掌門人馬蒂·歐本海姆與托尼·歐本海姆（Marti & Tony Oppenheimer）夫婦應邀參加了上海大學美術學院主辦的有關“美國藝術基金會、博物館和藝術教育的制度建設”的主題論壇。馬蒂·歐本海姆與托尼·歐本海姆夫婦同時也是美國華盛頓國家美術館、洛杉磯郡藝術博物館收藏委員會委員，紐約大都會藝術博物館現當代藝術委員會成員、紐約古根海姆博物館、現代藝術博物館等重要藝術機構的贊助人。多年來對于博物館、藝術品收藏、藝術市場和投資有著豐富的經驗。剛剛參觀完香港巴塞爾藝博會的歐本海姆夫婦對于中國當代藝術、對于眼下迅猛發展的歐美及中國藝術市場也有很多直觀的感受。在《東方早報·藝術評論》（以下簡稱“藝術評論”） 與歐本海姆夫婦進行了交流采訪，他們就私人收藏和博物館收藏的區別、關聯和意義，藝術品市場和投資，社會公益和制度建設等話題發表了自己獨到的見解。（以下談話僅代表馬蒂·歐本海姆與托尼·歐本海姆個人觀點，不代表任何機構意見。）
藝術評論：首先能否請簡單介紹一下歐本海姆慈善基金會？
托尼：當然可以。我們的基金會起源于我祖父母所創辦的基金會。當祖父母去世后，為了讓家族成員都能參與進來，同時又避免董事會變得過于龐大，我們就把基金會按家族進行拆分。現在我與我的妻子共同掌管H.托尼與馬蒂·歐本海姆慈善基金會。我們還創立了歐本海姆收藏（Oppenheimer Collection），資金大都來自我們的基金會，我們也負責挑選藝術藏品。
也就是說，我們的基金會旨在為我們的藝術收藏提供資金，參與美國其他慈善基金會與博物館的活動，當然有時也會參與資助一些非藝術的項目，但主要關注點還是藝術。
歐本海姆收藏位于堪薩斯州約翰遜縣社區學院的校園里。9年前學校建立起了Nerman當代藝術博物館，我們為館里的永久收藏捐贈、購置了不少藝術品。
馬蒂：24年前我和托尼結婚的時候，我們就都是藝術收藏家和贊助人，我們希望一起為當代藝術做點事情。
托尼：是的，我們都來自于慈善家庭。我們也希望對我們所在的社區有所貢獻，特別是在藝術領域。我們社區學院有4.5萬名學生，屬于很大的學院，很多來自美國中部的學生并不了解什么是當代藝術，所以我們希望讓他們有機會接觸當代藝術。因此在校園的各個角落都被放置了藝術品，這樣讓學生，特別是學習藝術史的學生能有一種身臨其境的體驗。
當然在美國，我們相關的稅收優惠政策也鼓勵我們開展藝術品收藏和捐贈。一個完善的制度建設十分重要。
藝術評論：你們既是資深的私人收藏家，又對博物館收藏非常了解。能否談談私人收藏和博物館收藏的區別和關系？換句話說，博物館收藏有什么標準，它扮演怎樣的社會角色？比如對藝術史的梳理，抑或是對私人收藏提供一種建議參照？
托尼：這是一個很好的問題。應該說，博物館收藏往往擁有一支高水平的鑒賞團隊和較強的藝術鑒別力，對購藏的藝術品有著非常嚴格的挑選，同樣對捐贈過來的藝術品也有嚴格的門檻。
博物館擁有專業的、高學歷的管理層和工作人員，而私人收藏就不一定有專業的團隊做支撐。
但有意思的是，很多博物館卻有賴于私人收藏的捐贈來擴充自己的藏品。那些杰出的私人收藏常常受到追捧。事實上，為吸引私人收藏，博物館之間的競爭有時相當激烈。
很多私人收藏家也有著極其犀利的眼光和豐富的經驗，他們也會積極尋求博物館負責人的專業建議，而那些博物館的專業人士也很樂意幫忙，因為他們希望得到私人藏家的捐贈。
很多時候，私人藏家會聚焦某一個領域的收藏。一些最杰出的藝術品就出自私人捐贈。
當然，很多私人藏家也深受博物館展覽的啟發。比如，我們就認識很多藏家，他們密切關注我們或者Nerman當代藝術博物館買什么，借此了解那些他們自己從未見過的藝術家。之后，他們就自己買進他們的作品。因為我們喜歡買那些新興藝術家的作品，所以我們可能是推出一個藝術家的首個博物館。
無論是公共還是私人的博物館，抑或藏家，每個人都有自己的標準，也都有各自對成功的理解。
我們相信，公共的藝術收藏對于人們的社區，對文化、歷史、教育，對藝術家和收藏家都有著更大的意義，對整個社會都非常重要。
對于這個問題，Nerman當代藝術博物館的總監，暨歐本海姆收藏（Oppenheimer Collection）藝術品甄選委員會重要成員布魯斯·哈特曼（Bruce Hartman）認為：“博物館收藏遠比私人收藏來的包羅萬象、豐富多元。但機構收藏中，也會有重點領域，機構會特別希望為該領域擴充藏品。由于Nerman當代藝術博物館坐落于一個大型的大學校區，所以其藏品很多時候是為學生服務的，因此這對藏品的構成也會產生影響。”
藝術評論：你們是如何定義當代藝術的？
托尼：當代藝術的定義有很多種，比如有人認為是“二戰”之后的藝術。我們個人定義的1960年之后的藝術。我們收藏的大部分都是在世藝術家的作品，因為可以當面去和他們交流，這對我們很重要。主要收藏的是那些正處在職業生涯發展期的、新興藝術家的作品。
藝術評論：剛參觀過香港巴塞爾藝博會，能否談談你們的感受？香港巴塞爾和美國的邁阿密巴塞爾藝博會相比有哪些特點？
托尼：藝博會很棒。有意思的是，很多我們認識的美國畫廊，這次都來到了香港，我們在這里碰到好多老朋友。聽說他們銷售得也很成功。
邁阿密的規模更大，藝術品遍布整個城市。這可能只是個時間的問題，邁阿密巴塞爾已經很多年了，香港只有3年。所以我毫不懷疑香港巴塞爾的規模會越來越大。
中國當代藝術這些年在美國也很受歡迎。蘇富比、佳士得及很多其他拍賣行對中國當代藝術都很重視，一些專注于當代藝術的大收藏家也很關注，他們一方面喜歡藝術本身，另一方面當然也在關心市場。我聽說大多中國當代藝術品是被中國人自己買去的，當然這只是聽說，但若是的話這個比例很高啊，我也很好奇為何中國人對購買自己文化相關的藝術品如此熱衷。但無論如何，我認為中國藝術會成為世界藝壇的重要力量。
藝術評論：對于藝術市場的投資熱，你們怎么看？
托尼：看看美國、歐洲和中國的藝術市場，這些年來發展得非常迅猛，讓人難以置信。不久前，我和馬蒂被邀請去洛杉磯做了個演講，講了關于如何處理你的藝術品，你該把它捐了？留給你的孩子？還是用其他的方法。大概一個月前我在舊金山也做了一個演講，聽眾都是非常富有的家庭，比如對沖基金的經理人，他們有很多閑錢，都在藝術品方面投資，但是他們不懂藝術。
一些藝術基金是由銀行、機構、個人來操作的，那樣是購買藝術品的好方法嗎？我以前從事過很多行業，比如銀行業和地產業每一行都需要執照，但藝術市場里卻沒有執照。所以作為收藏者，你得知道如何保護自己，比如有一個很講信譽的經紀人，否則你的投資很可能會讓你失望。
藝術評論：在你們看來，收藏最重要的是什么？
托尼：要有感覺。
馬蒂：要有承擔風險的意識和能力。
托尼：的確如此，因為有些時候，購買的藝術品并沒有升值，但我們也很樂意收藏它。
馬蒂：這需要很多很多年的時間不斷地去讀各種各樣的藝術品，然后你可以在這個過程中學到很多東西。
藝術評論：藝術品收藏與投資往往是有區別的，以純粹投資為目的的藝術品收購行為往往專注于經濟回報，而忽視了藝術品本身。你們怎么看？
托尼：我們看到有那么多的藝術基金從投資人那里集資買藝術品，很多并沒有成功。而那些成功賺到錢的基金似乎讓人們感到，第二年轉手藝術品好像就能成功。但要知道藝術市場是有起有伏的，是很難預測的，如果你想要在短期里通過買賣藝術品營利的話，那很大程度上要指望運氣。無論你自己定位成一個藝術收藏家，還是一個投資人，你都會有去購買藝術品的沖動，然而，運氣和時機往往會決定你是否成功。所以我不太建議人們去投藝術基金，因為市場真的很難說。像我只知道藝術品的部分，至于投資是否會成功我真的不知道，有時候會非常成功，有時卻不那么幸運，這取決于很多因素。關鍵是，你認識到市場的這種不確定性就好了。
對我們來說，我們既是收藏家，也是投資人。比如我們所購買的藝術家Dana Schutz的作品，既是很好的收藏，也是成功的投資。10年前的一次展會上，我們花了2.5萬美元買下了當時還默默無聞的Schutz的作品，這個價格在當年已經算很貴了，可如今其作品價格已經上百萬美元了。
我們喜愛任何具有藝術性的、有文化厚度的，以及有社區認同感的作品。
藝術評論：怎么理解“有社區認同感”的作品？
托尼：就是我們當地社區藝術家的作品，這也是對當地藝術家的一種推薦。事實上，我們有25%的藏品來自我們當地社區。每次我想我的收藏可以幫到這些藝術家的同時也就是幫助了我們的社區。這是社會公益的一部分。
藝術評論：如果從收藏的角度看，你們又可以從中得到什么？熱情從何而來？
馬蒂：收藏對于我們兩個來說是極大的樂趣。和那么多杰出的藝術品、藝術家、藝術界的專業人士交往讓我們的生活從各個方面都變得豐富多彩，這真是一件讓人興奮的事。每當我去博物館、美術館參觀，我都會感到很幸福，我愛這些藝術品。
藝術評論：你們知道自己有多少藏品嗎？
馬蒂：博物館有180余件藏品，數目還在不斷增加。
藝術評論：你們有預算嗎？
托尼：有啊，但有時會忽略掉。我提醒馬蒂說：“我們是有預算的”，但她還是會按她想的去做。
馬蒂：有時候真的很難罷手，試想一下你看到一件你喜歡的東西……你懂的。
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