郭黛姮，師從我國著名建筑學(xué)家梁思成先生，從事中國古代建筑史、城市與建筑遺產(chǎn)保護(hù)研究與教學(xué)工作。現(xiàn)為清華大學(xué)教授，北京圓明園研究會會長，中國紫禁城學(xué)會常務(wù)理事。國家一級注冊建筑師、國家文物保護(hù)工程責(zé)任設(shè)計師。

　　曾在國內(nèi)外雜志上發(fā)表學(xué)術(shù)論文60多篇，完成有關(guān)學(xué)術(shù)專著《中國古代建筑史（宋遼金卷）》《圓明園的記憶遺產(chǎn)——樣式房圖檔》《乾隆御品圓明園》《遠(yuǎn)逝的輝煌：圓明園建筑園林研究與保護(hù)》等10多部。主持保護(hù)維修杭州六和塔、雷峰塔重建工程、珠海圓明新園設(shè)計、登封少林寺擴(kuò)建方案設(shè)計、北京恭王府保護(hù)修繕工程、嵩山歷史建筑群保護(hù)規(guī)劃等。曾獲得國家自然科學(xué)一等獎、科技進(jìn)步一等獎、建筑創(chuàng)作大獎。

　　當(dāng)?shù)貢r間4月17日18時50分，法國境內(nèi)所有大教堂集體鳴鐘，為遭受火災(zāi)的巴黎圣母院祈福。火災(zāi)發(fā)生以來，重建和修復(fù)工程受捐資金已超過8.5億歐元。法國總統(tǒng)馬克龍表示“希望在5年內(nèi)重建巴黎圣母院”。但在一些業(yè)內(nèi)專家看來，巴黎圣母院的修復(fù)工作挑戰(zhàn)重重，預(yù)計修復(fù)時間需要8~10年。

　　建筑被稱為凝固的歷史，對古建筑的保護(hù)遠(yuǎn)比毀壞后的修復(fù)重要。巴黎圣母院的火災(zāi)對我國古建筑保護(hù)有什么警示？古建筑修復(fù)的難點(diǎn)在哪兒？需要把握哪些基本原則？現(xiàn)代化技術(shù)在古建筑保護(hù)中起到哪些作用？圍繞這些問題，中國建設(shè)報記者獨(dú)家專訪了北京圓明園研究會會長、清華大學(xué)建筑學(xué)院教授郭黛姮。

　　中國建設(shè)報：您知道巴黎圣母院失火后的第一感受是什么？我國存在大量古建筑，巴黎圣母院此次火災(zāi)事故對我國古建筑保護(hù)有哪些警示？

　　郭黛姮：我第一眼看到新聞時感到非常震驚，這么重要的世界級文化遺產(chǎn)怎么就被燒了？按理說，法國平時在文化遺產(chǎn)的保護(hù)和管理上做得還是比較好的，他們這么重視還出了問題，相比之下，我國古建筑大多是木結(jié)構(gòu)，非常脆弱，就更應(yīng)該提高警惕了。現(xiàn)在很多古建筑里都設(shè)有香爐，我覺得明火在古建筑內(nèi)應(yīng)該徹底禁止。因?yàn)榧词瓜銧t放在大殿外面，有風(fēng)的時候也容易著火，而且會把文物熏黑。

　　在對古建筑保護(hù)過程中，管理部門的作用很重要，他們要做到心中有數(shù)，預(yù)先做好預(yù)警措施。現(xiàn)在的保護(hù)規(guī)劃大多停留在劃保護(hù)范圍、建控地帶上，沒有重視房屋結(jié)構(gòu)中可能暗藏的隱患，目前已經(jīng)有了先進(jìn)的儀器，就更不能這么高枕無憂了。比如有的古建筑木料內(nèi)部已經(jīng)空了、糟朽了，但用眼睛看是看不出來的，這就需要用儀器進(jìn)行全面檢測。

　　另外，在修繕中也要考慮到文物的特殊性。古建筑的修繕其實(shí)相當(dāng)于一個細(xì)致的科研活動，不是一個簡單的施工任務(wù)。每個文物都不一樣，不是一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)就能解決所有問題的，施工經(jīng)費(fèi)也應(yīng)根據(jù)每個文物的情況單獨(dú)計算，這方面希望有更細(xì)的標(biāo)準(zhǔn)出臺。總的來說，我國在古建筑保護(hù)上已經(jīng)有很多好的措施，但關(guān)鍵還是在落實(shí)。

　　中國建設(shè)報：接下來，巴黎圣母院面臨著如何修復(fù)的難題。我了解到您曾參與過雷峰塔重建、恭王府修繕等工程，您認(rèn)為古建筑修復(fù)的最大難點(diǎn)在哪里？應(yīng)該把握哪些基本原則？

　　郭黛姮：古建筑是歷史信息的載體，古建筑保護(hù)工程最大的難點(diǎn)是保留歷史信息。我們在修繕恭王府的時候，找到一些老照片，但建筑沒了，或者建筑還在，但跟老照片不一致。恭王府之前叫“公主府”，歷史相當(dāng)長，那么究竟應(yīng)該是修成和珅時代的模樣，還是修成恭親王時代的模樣？其實(shí)古建筑越古，藏有的歷史信息就越豐富，保留這些信息很重要，有利于我們加深對歷史的認(rèn)識。

　　目前，古建筑歷史信息的保存主要依賴照片，其實(shí)我國列入文保單位的古建筑，主管部門要求建立檔案，也不能說沒有，但我覺得還是應(yīng)該進(jìn)行激光掃描，把建筑的細(xì)部都掃描出來，這樣保存起來也方便，有利于進(jìn)一步研究。隨著激光掃描技術(shù)的成熟，我國應(yīng)該盡快把這門“功課”補(bǔ)上。

　　另外，修繕的時候也要根據(jù)實(shí)際情況。雖然說要盡量保存歷史信息，但如果木頭都糟朽了，那就只能更換。現(xiàn)在有些人的觀點(diǎn)有點(diǎn)形而上學(xué)，主張保存古建筑歷史信息就什么都不能更換。那怎么進(jìn)行保護(hù)和傳承呢？其實(shí)希臘的雅典衛(wèi)城在修繕時，也更換了很多壞掉的石料。

　　中國建設(shè)報：您和團(tuán)隊(duì)花了15年時間用數(shù)字技術(shù)“復(fù)原”了圓明園，在您看來，這類新技術(shù)在古建筑保護(hù)中能發(fā)揮哪些作用？

　　郭黛姮：之前有人提議復(fù)建圓明園，有人又說不要復(fù)建，把它作為愛國主義教育基地。但大家還是想知道，圓明園到底什么樣？我們曾做過一次調(diào)查，叫“我說圓明園”，結(jié)果90%的人說了兩句話：第一句是“圓明園是愛國主義教育基地”，第二句是“圓明園是帝王驕奢淫逸的場所。”這就說明大家對圓明園的認(rèn)識存在偏差。

　　我國倡導(dǎo)要讓文化遺產(chǎn)活起來，那就要讓大家知道它是什么樣的、經(jīng)歷了什么變化、背后有什么故事。古建筑只有深入研究之后才能了解它本來的面貌，我們在圓明園數(shù)字化過程中碰到了很多新的問題，為了準(zhǔn)確還原歷史，就必須找到相關(guān)依據(jù)。剛開始我們參考前人的研究，也進(jìn)行分類型研究，后來感覺不行，還是得研究圓明園的造園史，看一下圓明園在150年里有沒有發(fā)生過變化。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，幾乎每位皇帝在位時圓明園都有變化。我們做圓明園數(shù)字化就相當(dāng)于是在搞科研，數(shù)字化的過程也促進(jìn)了對圓明園歷史的研究。希望數(shù)字圓明園在這方面能給大家新的啟示。

　　中國建設(shè)報：梁思成先生曾說過：“我們愛護(hù)文物建筑，不僅應(yīng)該愛護(hù)個別的一殿、一堂、一塔，而且必須愛護(hù)它的周圍整體和鄰近的環(huán)境。”住房城鄉(xiāng)建設(shè)部也提出，加快推進(jìn)歷史文化街區(qū)和歷史建筑測繪建檔、掛牌工作。您怎么理解歷史文化街區(qū)保護(hù)的意義？

　　郭黛姮：梁思成先生那么多年前說的話是非常正確、非常經(jīng)典的。我們不能只保護(hù)幾個孤零零的納入國寶級、省保級的保護(hù)單位，這些古建筑的出現(xiàn)和存在是需要“土壤”和“環(huán)境”的，它一定要在特定的環(huán)境里出現(xiàn)才是符合歷史的，不能脫離環(huán)境來談古建筑保護(hù)。其實(shí)類似的話，梁先生說過很多，比如不能讓古建筑生活在不協(xié)調(diào)的環(huán)境里，“紅花需要綠葉來襯托”等。

　　另外，有些歷史街區(qū)往往有很多故事，比如北京的史家胡同，民國時期有很多文化名人住在那里，對研究民國的歷史很有價值。所以，我覺得環(huán)境對古建筑保護(hù)也是非常重要的。

　　目前來看，很多地方對古建筑的保護(hù)力度還是不夠。對于目前還剩下的那些古建筑，我們需要亡羊補(bǔ)牢、盡快保護(hù)起來。所以，歷史街區(qū)掛牌是個非常正確是做法，要讓大家知道這是歷史街區(qū)，不能隨便把它拆了再重新開發(fā)。

　　中國建設(shè)報：網(wǎng)上對巴黎圣母院火災(zāi)事故的評論很多，甚至有少部分人將它與英法聯(lián)軍火燒圓明園聯(lián)系在一起，為火災(zāi)“叫好”，因此圓明園官方微博也及時發(fā)布了一篇《文明不能承受之殤》的文章。您認(rèn)為我們應(yīng)該如何正確看待此次火災(zāi)事件？

　　郭黛姮：這種想法肯定是不對的，巴黎圣母院是世界文化遺產(chǎn)，它是屬于全人類的。這兩個事發(fā)生的背景不同，不能這樣簡單類比，而且現(xiàn)在是全球化時代，我們都說要經(jīng)濟(jì)全球化，反對單邊主義，那為什么別的國家文物被燒了就要幸災(zāi)樂禍？

　　其實(shí)英國、法國已經(jīng)認(rèn)識到過去的錯誤了。英法聯(lián)軍有一位將領(lǐng)叫額爾金，他的后代來參觀圓明園時，我們“數(shù)字圓明園課題組”特別接待了他，給他講了圓明園的歷史，他也表示對祖先的錯誤感到非常遺憾。法國作家伯納·布立賽寫了《1860：圓明園大劫難》一書，讓更多的西方人知道了這段歷史；法國前總統(tǒng)瓦萊里·吉斯卡爾·德斯坦還為這本書作了序，提到“必須承認(rèn)和不忘記過去的錯誤與罪行”。

　　別人的思想都在進(jìn)步，我們，尤其是年輕人，就更不能有這種“另類”的想法了。別說是現(xiàn)在，二戰(zhàn)時期美國決定向日本扔原子彈之前，當(dāng)時的駐華使館參贊費(fèi)正清博士給梁思成先生一張軍用地圖，請他標(biāo)出哪些地方不能炸，梁思成先生都能放下私人感情，把京都、奈良在美國軍事地圖上圈了出來，使得這兩個城市大量歷史建筑免于戰(zhàn)火破壞。他當(dāng)時說，雖然日本侵略者犯下了滔天罪行，但保護(hù)文物建筑是沒有國界的，這些文物建筑也是人類文明的一部分。