徐陽的美術道路，是從一只貓和一個皮球的賭約開始的。

　　幼兒園他的阿姨來家里玩，見他喜歡畫畫便打賭說：“你給我畫只貓，我就獎勵你一個大皮球。”徐陽興沖沖地提筆就畫，卻被阿姨嘲笑“連圓都畫不圓。”感覺到手的皮球就這么沒了，徐陽哭得滿地打滾。

　　小學一年級有了圖畫課，幼兒園時那個沒畫出來的貓成為了徐陽的一股氣，“說我不行我偏要行”。于是在只要求一張圖畫作業(yè)時，徐陽要交十張。在獲得老師表揚后，徐陽求美、求好并不斷上進。

　　中學時期徐陽憑著對美術的熱愛，看到什么就學什么，書法、篆刻、素描、寫生……

　　1969年，高中畢業(yè)后，徐陽到四川安縣黃土公社人民大隊當知青，白天和農民一起干活，閑時就畫畫。也因為這項特長，徐陽成了縣上中學的美術老師，負責授課與宣傳工作。在安縣生活的21年間，徐陽處處向民間藝術家學習，這其中便有著名剪紙大師何作霖，但他仍稱自己的啟蒙老師是農民。一次與鄉(xiāng)親的對話，讓徐陽重新認識到了，什么是自己心目中最想要的藝術。

　　那是一年春節(jié)馬上要到的時候，也是還在講“破四舊”的年代。徐陽看到老鄉(xiāng)買了門神，便覺得奇怪：買它有什么用呢？老鄉(xiāng)回道：“你不知道，這門神必須得買，你不買門神，沒有門神守著，你這一年能太平嗎？天災人禍，大病小病的你躲不了，有門神咱們就可以避邪、避災。這一年才能太平。”徐陽當時突然發(fā)現(xiàn)，真正的民間美術，原來是拿來“用”的，是帶著老百姓對幸福生活的期望的。而之前在城市長大的徐陽一直將美術看作是好玩、美化生活、用來欣賞的東西。“這個點對我一生來說，影響特別深，徹底打破了我的那種大城市的娃娃氣，打破了我一直以來認為美術是純欣賞的觀點。”

　　也是在這樣重建的藝術觀下，徐陽發(fā)現(xiàn)了剪紙的意義與價值。退休后，他專職做剪紙，而且越做越有趣，到現(xiàn)在，剪紙甚至已經“成了他的生命”。為了讓剪紙技藝能夠更好地發(fā)展，徐陽還從師徒傳承與社會傳承兩方面將這項技藝傳承下去。他認為非遺的傳承除了技藝的傳承，更重要的是文化的傳承。“師徒傳承教學的話只有少數(shù)人，社會的傳承更多的是了解，提高大眾對于民間藝術的審美，培養(yǎng)他們對中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的喜歡，通過講座、體驗，知道剪紙是什么，如何欣賞剪紙，這就達到了一定的目的。”徐陽在一次采訪中講到。為了能給后人留下更多真正傳統(tǒng)的剪紙工藝，徐陽近些年致力于剪紙圖書的出版，最近他便向搜狐文化透露，正在抓緊創(chuàng)作建黨100周年剪紙繪本。

　　本期“非遺大師系列訪談”嘉賓，北京剪紙技藝非遺傳承人徐陽老師，為我們講述他的傳承往事以及他對傳承的看法與未來計劃。

　　搜狐文化：請問您是什么時候開始學習剪紙的？

　　徐陽：我從幼兒園起就喜歡畫畫，什么都喜歡。

　　幼兒園的時候，我姨到我們家來，說：“徐陽你給我畫畫只貓，你要把貓能夠畫出來，我就獎勵你一個大皮球。”

　　小男孩特別喜歡皮球嘛，結果我拿起鉛筆就就開畫。先畫一個圓，我說這是貓頭。后來我姨說：“你那個圓都畫不圓，你還能畫出貓來？”“我說我從來沒畫過貓，您讓我畫。我就怎么想怎么畫。”后來我姨說：“不行，你這個圓都畫不圓，還畫貓呢？皮球不獎勵你了。”

　　她本來是開玩笑，逗小孩玩。我就當真了，哭得滿地打滾，特別傷心。

　　后來小學一年級有圖畫課，我說：這好，有圖畫課！當時就有一種逆反心理：說我不行，我偏要行。

　　后來上圖畫課的時候，人家畫一張，我課堂上畫一張，下來我畫10張，然后我就交給老師。我們一個年級是12個班，老師就在12個班里頭表揚我，而且把我的圖畫作業(yè)放在學校的櫥窗里展覽，這一下就把我的自信心就提起來了。求美、求好、上進的心就在我的幼小的心靈扎下根了。我做算術作業(yè)，都先打底稿，然后再抄到作業(yè)本上。就算做錯了，老師還表揚：“你看，徐陽人家算術題做錯了，可是作業(yè)特別規(guī)矩，字寫得特別好。”

　　當時只要是跟美術沾邊的什么都學，包括書法、篆刻、素描、寫生等等。后來到了高中畢業(yè)以后，去農村當知青。由于我有畫畫的特長，很快就在當?shù)禺斄艘粋€老師，在一個縣上的中學，教美術。

　　在這個期間就給學校做一些宣傳，畫一些畫。畫的最多的是漫畫、連環(huán)畫。后來文化館把我看上了，說全縣老師當中徐陽畫得最好，工作也特別積極，然后就到文化館去了。

　　1979年，我考上大學了。大學畢業(yè)后，就分配到文化館了。在文化館作為美術干部，我先學版畫，然后1985年，新疆烏魯木齊剪紙函授班向全國招收學生。

　　那個時候不像現(xiàn)在，學習技藝的渠道非常少。到了剪紙函授班以后，我才開始接受專業(yè)、系統(tǒng)的學習，但在這之前我也接觸過剪紙，在農村插隊，全國各種民間藝術都接觸過，年畫、剪紙、泥人、面人、風箏、四川的竹編等等。我們最先接觸的不是院校的美術，而是民間的美術。

　　搜狐文化：這對您的藝術創(chuàng)作有什么影響？

　　徐陽：影響太大了。我們在大城市，感覺不出來那種很強烈的、民俗的氛圍，因為我們所有的民間藝術，首先要有民俗的土壤。沒有四合院，就沒有四合院文化，就沒有叫賣。

　　春節(jié)的時候，農民又窮又苦，累了一年了，他們會干嘛？春節(jié)他們要買臘肉，要做年夜飯，同時還要請人家寫春聯(lián)，而且還要買一個東西，就是門神。當時我在鄉(xiāng)下，感到很奇怪，我說：“老鄉(xiāng)，你買這個門神干嘛用？”因為在我看來，這個門神是四舊，當時是要破四舊的，買門神干什么？他說：“你不知道，這門神必須得買，你不買門神，沒有門神守著，你這一年能太平嗎？天災人禍，大病小病的你躲不了，有門神咱們就可以避邪、避災。這一年才能太平。”

　　我就發(fā)現(xiàn)，民間美術它不是我們城市里看到的美術。

　　城市是把美術作為一種美化生活、拿來欣賞的東西。我家里掛一個好好看的油畫，我是拿來欣賞的，是來裝點和美化我們生活的。而真正的民間美術，它是拿來用的，它是滿足老百姓對幸福生活的期盼，是一種心理的愿望。門神，不是為了掛在門口好看，它是為了避邪，為了祈福，滿足老百姓對新的一年的一種期盼。這個點對我一生來說，影響特別大，徹底打破了我大城市的娃娃氣，改變了藝術就是純欣賞的觀點。

　　我們所有的藝術是扎根于老百姓當中，是為老百姓服務的。同時老百姓也通過我們的民間美術得到對幸福生活的向往，同時也美化他們的環(huán)境和陶冶他們的心靈。

　　說回我的經歷。通過84-85年全國的剪紙函數(shù)班以后，才正式接受了專業(yè)的系統(tǒng)的中國民間剪紙，它不是以繪畫的形式求真、求美、求準、求精，而是把自己心里想的這種形象，通過諧音法，比喻法等各種方法來表現(xiàn)你內心的感受。

　　我舉個例子，你剪一個蝴蝶和花。它不是一個風景畫，它說的是蝶戀花，是說的婚姻美好。你再看連年有余，蓮花和魚在一起，它不是為了好看，它說的是連年都有剩余，不是吃了上一頓沒有下一頓，生活富裕有錢財。

　　2017年我到莫斯科紅場去，有一個俄羅斯老太太過來問：“你這有沒有發(fā)財寓意的？”她說攤位上這么多剪紙，沒看出有幸福發(fā)財意思的剪紙。我說我不可能給你剪一個盧布。中國表現(xiàn)財富，不是直接的表達。這有一個連年有余，我說這一個蓮花和魚，中國就寫中文的諧音的方法，表現(xiàn)一個抽象的概念，就是連年有余。連年有余就表示你有財富，你有錢，一個大牡丹花，花開富貴。兩條金魚，金玉滿堂。中國表現(xiàn)財富的方法是委婉的、含蓄的、曲折，這就是東西方文化的差異。

　　這種表達的方式，是我們東方人的表達方式，是我們中國人的這種表達方式。我就感覺特別高級，高級在于民間美術的神奇，它的神奇，不是古典油畫的追求人體的美，追求事物的真、準、像的美，而是一種含蓄的美，是一種委婉的美，所以我說他高級。也正因如此，我就被這種神秘的文化深深地吸引，主要的精力就放在了剪紙上。

　　原來在文化館工作時，我還會畫點宣傳畫，為了管理還做些舞美。退休以后我就自由了，全部精力就搞民間剪紙，越搞就越有興趣，越搞就覺得中國的文化博大精深。剪紙表面看起來是一個造型藝術，其實它承載著我們中國的大量的文化，比如首先你得知道民俗學，知道民俗，比如我們要配合春節(jié)的民俗，剪窗花、門簽、門神、燈花，每一個品種都有它獨特的用途。

　　搜狐文化：您這些剪紙技藝有傳給哪個徒弟嗎？

　　徐陽：我們一直在做傳承的事，因為我也是上一輩的人傳給我。

　　我覺得民間美術的傳承有幾種方式：

　　第一種方式就是血緣傳承，爺爺奶奶教他的下一代。

　　第二種方式就是師父帶徒弟。

　　第三種方式就是辦學。

　　隨著社會的進步，我覺得社會傳承更多、更重要，就是打破血緣的家庭傳承。我不是說它（家庭傳承）不好，而是說現(xiàn)在我們提倡非遺的傳承要面向社會，使更多的人學習非遺。

　　我在學校當老師的時候，就開始教學生。后來到文化館，那就是我的工作了，也辦了很多剪紙班，帶了很多徒弟。到了北京以后，這種傳承就更加多了，尤其是最近這十幾年。

　　傳承分兩個層次：

　　一個層次我們叫帶徒傳承。

　　第二個層次是普及性的傳承。比如說我辦個講座，面向上百人、上千人這種普及性的傳承。這樣的人數(shù)是沒法統(tǒng)計的。

　　帶徒傳承方面，北京在2003年有一個市政府對于工藝美術行業(yè)的保護條例，其中有一條就是：要求評上大師的人帶徒，每年還要向政府匯報帶徒的情況，這叫注冊徒弟。

　　注冊徒弟我?guī)Я?波，一共大概有15個人。那么這種徒弟我就需要教他們創(chuàng)作。他們也很爭氣，在全國、北京市做了很多的展覽，也出了一些成果。

　　通過這么多年來的教學，我也培養(yǎng)了不少的剪紙愛好者，尤其是中小學的美術老師，培養(yǎng)了不少。

　　我們現(xiàn)在正在做的是建黨100周年的繪本的創(chuàng)作，我們已經做好的大概有200來張，這些剪紙愛好者也出了不少力。

　　有人說：教會了徒弟，餓死了師父，這是一種利己主義的想法。

　　我覺得其實你教會徒弟，并不會餓死師父，反倒可以促進師父和徒弟更好地為事業(yè)去奮斗。因為現(xiàn)在的這個市場特別大，不是說一個行業(yè)就是你們一個、兩個人的事，它是一個群體的事。所以說如果你一個人你帶動了整個群體的發(fā)展，比如說我徐陽剪紙，我教會徒弟，徒弟教得越多，那么這個群體就越大，這個群體越大的話，對于我們民間剪紙的學習發(fā)展事業(yè)的發(fā)展便有好處。

　　2006年剪紙成了國家級非遺項目，2009年成了世界級非遺項目，它之所以變?yōu)樽優(yōu)榉沁z，是因為它瀕臨滅絕。我們的剪紙在清末以后逐漸衰敗。隨著現(xiàn)代化的進程、媒體的增加、東西方文化的交融，其實不光是剪紙，整個民間美術都沒有原來那么興盛。

　　現(xiàn)在會剪紙的不多，北京市可能有二三十個會剪紙的，真正剪得好的也沒幾個。就算有二三百個，你放在這個幾百萬、幾千萬的大城市，還是寥寥無幾。過去家家戶戶都會的刺繡和剪紙，現(xiàn)在一比，群眾基礎還是相當少。所以說我們感到傳承很迫切，非遺的傳承、普及任務很重要，也很艱巨。