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斯文的眼鏡，睿智濃縮的小眼，滿面紅光，灑滿童真的笑臉，如約而至的魏德東教授西褲配T恤，還背一個雙肩旅行包，宛若一個匆匆而來的旅行者。時而妙語如珠，充滿哲理與思辨，時而嬉笑怒罵，偶爾蹦出一個新潮的名詞，坦言無忌如鄰家大哥，學者的嚴謹里多了一份隨性與率真，與魏德東相逢對話好似迎接一場久違的文化盛宴。
魏德東，中國人民大學哲學院副院長，國際佛學研究中心主任，中國宗教調查工作室主任，是國家自然科學基金課題“公共物品供給視角下的中國農村居民信仰選擇行為理論與實證分析”的負責人。自2004年起，參與創辦“國際宗教社會科學年會”、“中美歐暑期宗教學高級研討班”，迄今已整整10年。自2007年起，創辦“宗教與公益事業論壇”。2011年起，創辦“國際佛學論壇”。在《中國民族報》開設“宗教專欄，影響巨大。。就是這位人大學者，最早呼吁在國立大學創建中國自己的宗教學院，并果敢地認定：中國禪宗是人類宗教的最高形態。今天，在朋友的茶室，直面魏德東先生，我們聊起了宗教、佛學、東方文化、還有他最推崇的禪宗，一場久違的神人交融，假象盡辭飛揚的對話，為這個炎炎夏日帶來一份無上清涼的愜意。
我所認識的宗教
環球文化網：宗教總是讓人聯想到人與神以及她帶給我們的敬畏感，在您的眼里，世界宗教可以怎樣來認識梳理？
魏德東：世界宗教種類很多，我把世界宗教分為兩類：以人為本的宗教與以神為本的宗教。以神為本的宗教主要指西方的一神教，他的源頭是猶太教，后來發展出基督教，再后來有伊斯蘭教，這一套信仰體系，約占世界人口的70%。一神教的核心是有創造者，強調：世界由神創造，人生下來是神的恩典，死后回到神的懷抱，人有原罪，人的最高境界是人被神救贖，死后上天堂。在很大程度上，我們也許可以說，這種宗教目前是世界的主流文化。
而以人為本的宗教，世界沒有創造者，宗教是人創造的，目的是成就人。儒釋道的教主都是人，人人都可以成佛、成圣。每部佛經的第一句話都是：“如是我聞”，意思是“我聽佛這么說”，就是學生轉述老師的話，非常樸素與理性，沒有任何神啟或神秘。
人本宗教的核心不是為了成就神，不是榮耀神的光輝；人做做善事，弘美德都是為了成就自己，宗教是為人服務的。在根本世界觀上，佛教這些人本宗教是無神論的，是人創造了神，以此來提醒我們。神、佛、宗教是人類自我教育的工具。
環球文化網：宗教文明、儒釋道精神與我們當下所提倡的文化大發展大繁榮有怎樣的關系？
魏德東：中國文化具有廣博的內涵，其核心是儒釋道。儒釋道是中國文化的基本載體，是現代中國文化孕育的母體。現在我們談弘揚先進文化，任何先進文化都是吸收人類文化精華的結果，當然也包括中國傳統文化，包含宗教文化。
在中國傳統文化中，佛教的地位非常特殊，她不是中國本土宗教，但進入中國已經兩千多年，并滲透到了中國人的靈魂。中古以后眾多的漢語詞匯都來自佛教，如因果、世界、事業，等等佛教進入中國，佛教中國化是整個人類文明史上的一件大事，佛教很好地與中國文化融合，彌補了中國文化的很多缺陷，是中國文化的福祉與奇跡。佛教提出人能成佛，最后的歸屬基礎是心性自覺。佛教被中國文化徹底接受，成為中國文化很重要的一部分，其核心貢獻是心性理論，深化了中國文化的根基。在今天的中國文化復興中，佛教可以說已經走在儒家和道教的前面。在儒釋道三教中，佛教最具有組織性，在適應現代社會上，目前是做得最好的，可以說是中國傳統文化的最重要載體。
傳統儒教是依附于政治制度的意識形態，皇權消失之后，儒家沒有形成獨立的宗教體系，沒有傳承的儒士，斷了法脈，失去了載體。但儒家忠孝仁義的思想卻貫穿了中國歷史文化，一直延續影響到今天。
道教講道法自然，是中國文化的根，是中國唯一的本土宗教。但今天的道教在如何適應現代化上，還有很多工作，輒需實踐探索。
環球文化網：你對時下藏傳佛教與漢傳佛教怎么看，對于信仰者應該怎樣去認識它們？
魏德東：佛教八萬四千法門，宗派與法門眾多。近些年來，漢地很多佛家弟子都在研讀《菩提道次第廣論》，成為佛教發展的新景觀。我們說，唐宋時期是漢傳佛教的一個高峰，明清漢地佛教比較衰落，藏地佛教興起，密宗黃教（格魯派）創始人宗哈巴的（《菩提道次第廣論》把佛教2000年的歷史與思想作了概括，是一部佛教教科書，具有超宗派的意義。不同系統的佛教思想新的歷史條件下，也會有新的融合與變化。佛教是超越族群的，過分強調某部經典，某個思想是漢傳還是藏傳，在今天意義不大。
一個人要成就自己，就要有文化自覺。，知識來源于哪個教派不重要，人本宗教就是以成就自己為出發點。
禪宗代表東方文化Hold住
環球文化網：記得您說過：“中國禪宗是人類宗教的最高形態”，為什么這么講？科學家愛因斯坦也曾說如果有一個符合宇宙理性的宗教，那就是佛教；霍金也曾指出外星生命肯定存在，與佛教的宇宙觀基本吻合；日本企業界的稻盛和夫更是65歲后皈依佛門，這些案例都印證了佛教的魅力，然其背后的本質是什么？
魏德東：就人類的歷史與現狀看，宗教的存在是客觀的。這意味著有一些宗教信仰是有好處的。如果你是一個好的基督徒，就不會違紀嫖娼，不喝酒不妄言，具有法制契約精神，甚至會更加適應憲政民主法制。但如果要問“我為什么要信”，很多人就會覺得困惑。特別是對于神本宗教來說，很多教導來自神啟，也有許多神跡，強調“因信稱義”，也就是信仰是第一位的，信就對了。對于這類宗教，有人很難越過自己的理性屏障。
佛教則不同，佛教講世界因緣和合而生，講因果關系。他的道理每個人都能理解，不管信不信。科學家強調理性與知識，所以愛因斯坦等自然科學家會對佛教有比較高的評價。
精神與制度的有機結合才能成為其宗教。，所有的哲學家都有深刻的思想，但智慧如康德者也只是思想家，不能成為宗教，因為沒有組織制度傳統儒家依附于皇權政治與血緣家族，在中國一直沒有成為獨立的宗教。道教有宗教形態，但制度性很弱，核心是江湖道士，平時為民，用時為道，這種信仰在當代較難發展。儒釋道中佛教的現代轉型最成功，獲得了一個基本正面的社會形象。應該說佛教發展到今天的成績，太虛大師提出的“人間佛教”理念功不可沒，他們在佛教思想與制度上與時俱進，做了許多變革，辦佛學院以及出版物，成立佛教會，這些都推動了佛教的發展。
宗教的目的是教化眾生，神本宗教由神來給我們敬畏感，而禪宗把神去掉了。你覺悟了當下就是佛，不覺悟就是凡夫。煩惱即菩提，菩提即煩惱。不一不二。總的來說，中國佛教的精華是禪宗，這也是中國文化的精華，禪宗是人本、理性的宗教。禪宗打破了一切盲目崇拜，禪宗是批判性的，佛經可以燒，佛也可以罵。佛是什么？禪師說佛是老騷狐，我要見了佛，一棒子打死他。佛不是用來當成神崇拜的，佛是引導我們覺悟的。禪宗的根本宗旨是明心見性，頓悟成佛。
禪宗一方面是批判性哲學，否定一切權威，強調自覺自悟，同時還有一個巨大的宗法體系——禪門傳承系統，因此實現了思想開放與組織傳承的有機結合。禪宗把儒家以血緣為基礎的家族系統移植過來，變成以法緣為基礎的宗教系統，思想的批判性與組織的有效性結合得天衣無縫。這在人類歷史上獨一無二。
禪宗體現了中國宗教文化的真精神，具有后現代性。有禪宗在，中國文化就HOLD住。
佛教要謹防過度商業化
環球文化網：在國家提文化大發展大繁榮的背景下，佛教旅游文化項目也變得如火如荼，我們也有看到前不久關于陜西法門寺功德箱私設創收指標、佛像天價供養標價的報道，以及勸募與回扣這樣的事情，作為一個佛學界資深學者，您是怎么看的？
魏德東：佛教不能過度商業化。比如開光庸俗化，給汽車、手機號、房子開光，這就顯得不如法，應該可以找到更好的方式。佛教是中國最重要的旅游資源，本身是能帶動商業經濟的，但不能使用過度。佛教過度商業化的背后常常帶有政府干預，當政府將佛教理解為搖錢樹而深度介入，寺廟出家人是沒有能力去抗衡的。過度追求經濟利益違背了宗教的基本宗旨，本該是精神文明建設的載體成了物質文明建設的載體，這樣就很有風險，損害了佛教和中國文化的形象，會成為眾矢之的；最終經濟效益也不會長遠，竹籃打水兩手空。
環球文化網：對于時下商業運作最成功的“少林寺”，方丈釋永信也從不避諱他們商業化運作的模式，這種模式值得效仿么？
魏德東：出家人也要吃飯，寺廟有適度的商業活動也是必要的。我想說的是，作為象征清凈莊嚴之地的寺廟不應該收門票。可以領票限流，以門票限制人流是傷害民眾情感的。一些具有高度文物價值的場所，適當收取門票作為文化維護資金可以理解，但以中國現狀，我建議佛教場所應該以立法形式全部取消門票；在這個基礎上，個別場所需要獨立資金維護可以另想辦法。門票制度隔絕了我們民眾與中國文化的聯系。我國憲法聲明公民有宗教信仰自由，然而門票為宗教信仰權利設置了屏障，損害了公民的基本人權。
佛教慈善事業與和諧社會建設
環球文化網：我們關注到，您從2007年起就創辦了“宗教與公益事業論壇”，在您看來，佛教慈善事業與構建社會主義和諧社會有什么樣的積極意義？
魏德東：佛教既是影響中國最大的宗教，也是對中國慈善事業貢獻最大的宗教。佛教講：弘法是家務，利生為事業。慈善公益事業是讓大眾理解佛教最好的方便法門，這也為社會支持宗教提供了理由。一般說來，宗教具有神圣性，其社會信任度會高于一般的NGO組織。
呼吁國立大學創建中國自己的宗教學院
環球文化網：近年來各地佛教寺廟在大批興建，很多大佛像也創下了世界之最，這是否也預示著我們已經進入了佛教發展的高峰期？
魏德東：衡量一個宗教的興盛與否在于人才，在于對社會的思想貢獻，精神貢獻，而不在于建筑多大多豪華。佛教現階段總體上得到了社會精英階層的認可，是不容易的。一個13億人口的國家，需要豐富的、無限量的精神產品的滋養，需要更多的僧人、教授、佛學愛好者共同推動。宗教的發展最核心的是人才，而這正是中國文化目前最缺乏的。多蓋廟不如多蓋佛學院。要說佛教在中國的興盛，應該說現在才剛剛起步。
環球文化網：人大在佛教教學與研究方面做了哪些工作？您對佛教未來發展有什么樣的期待？
魏德東：中國人民大學上個世紀50年代就有佛教教學，經歷了四代佛教學者的傳承。人大有佛教與宗教學理論研究所，是教育部設立的佛教研究基地，也是全國唯一的佛教學科基地，在佛教教育與科研，中日韓佛教文化交流方面做了很多工作。與之相關的還有國際佛學研究中心、漢藏佛學研究中心、宗教高等研究院等 機構。國際佛學研究中心做的最多的是藏傳佛教經典的漢譯，今年有兩本大書出版：一本是《菩提道次第廣論四家合著》，還有一本《寶性論大疏》。我們還要出版《國際佛學論叢》。國際佛學中心每年組織國際佛學論壇，今年是第三屆，擬定10月30至31日舉行，主題是佛教戒律。另外我們還培養博士生、留學生等。應該說，人大比較全面地從科研、教學、翻譯、出版、國際交流等方面為佛教發展做了一系列積極的工作。值得一提的還有我們受中央統戰部委托，每年9月至12月，培訓中國五大宗教的青年宗教人士，其中就包括很多方丈、僧人。
未來講，我們希望成立宗教學院，開中國公立大學成立宗教學院的先河，一方面培養教學與研究人才，另一方面以國家的力量直接培養宗教人士。有人會批評這是政教不分，但我認為用社會的力量，社會的主流觀點來影響宗教，全面提升宗教人士的總體素質，讓僧人不僅懂佛法，還懂一般世間法：明白數理化，明白社會科學，也明白馬克思主義；受過現代教育，懂外語，有國際視野。這樣的僧人和佛教才能更好的地為社會服務。
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